АвторСообщение



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 09.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.08 20:08. Заголовок: О дилетантах и прочих профессионалах


Уважаемый, shuter, выступая на известном Вам форуме, да еще в таком тоне, Вы точно наживете себе врага в лице всем известного и везде знаменитого Д.Н.Фонарева. Вы и так можете понять всю степень компетентности данного персонажа. Может нестоит обострять.... Ведь Дм.Н. первый после во всем, что касается ЛО. С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


администратор


Сообщение: 424
Зарегистрирован: 04.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 09:56. Заголовок: К Дмитрию я отношусь..


К Дмитрию я отношусь с уважением и считаю профессионалом. Но, что касается взглядов на практическую стрельбу наши мнения расходятся. Особо не обострял просто высказал свое мнение по этому вопросу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 20:57. Заголовок: cqb sniper правильно..


cqb sniper правильно предупредил - будешь настаивать на своей правоте будешь врагом ДНФа!
Изучи лучше этот вопрос в сравнении МКПС с ТОР-9, там много интересного было говорено, кажетсмя даже на разных форумах - вот уж где кладезь логики и дилетантизма уважаемого профессионала ДНФа.....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 21:07. Заголовок: Кстати - вот это чит..


Кстати - вот это читали? И как впечатление о профессионализме?

[26.06.2006] Стрелковый стандарт телохранителей "ТОР 9"Оригинал статьи: http://www.OXPAHA.ru/view.asp?18653

Международный стрелковый стандарт телохранителей "ТОР 9" установлен и поддерживается НАСТ России с 2000 года. Его цель - иметь четкое представление о качестве умения телохранителя эффективно применять оружие. При этом,только стандарт позволяет устанавливать контрольные нормативы в рамках тренировочной и практической деятельности огромной профессиональной структуры. Собственно квалификационные требования НАСТ России со второго уровня включают норматив "ТОР 9". Первый уровень закладывался в далеком 1995 году и его стрелковые упражнения хотя и стали стандартными, но не в полной мере соответсвовали развивающимся требованиям. Любой предмет может использоваться в качестве чего-либо, но применяется он только по назначению. Целью применения огнестрельного оружия (далее оружия), телохранителями в соответствии с табелем поста, является нейтрализация (избегая термина уничтожение) атакующего или группы атакующих, только в соответствии с текущим законодательством. Грамотным табелем поста телохранителя никогда не ставится задача убить атакующего. Нейтрализовать, но не убивать. При применении оружия, закон предусматривает нанесение наименьшего вреда, но никак не смерти нападающего. И предусматривает ответственность за причинение ущерба третьим лицам. Данные положения требуют не только достаточно высокого уровня владения навыками производства выстрела, но и психологической подготовки телохранителя, так как в соответствии с духом закона, нанесение наименьшего вреда нападающему при применении оружия требуется поражение определенных, не жизненно важных, частей тела нападающих таких как, например рука, которая держит оружие, плечо или ноги (особенно это актуально при групповом невооруженном нападении на охраняемое лицо). Звучит курьезно, но не мы пишем закон. Да и как в можно в законодательном порядке впрямую разрешить убивать даже нападающего (докажи, что он таковой)? Для многих "специалистов" по огневой подготовке ситуация выглядит предельно упрощенно: под огнем противника стрельба ведется в статический силуэт нападающего (ростовая или грудная мишень), но на практике нападающий и обороняющийся далеко не всегда находятся в статическом положении. При этом достаточно поразить любую точку мишени, будь то край (пиджак или обувь), но лучше всего голову, позвоночник, сердце… С точки зрения боевой логики спецподразделения правоохранительных органов или армейского подразделения, имеющих определенный боевой устав, здесь вопросов нет, но телохранители обязаны действовать в рамках действующего правового поля. "ТОР 9" был воспринят рынком достаточно неоднозначно. Особенно теми,кто привык относится к стрельбе как к хобби или развлечению. Эти люди на вопрос "Почему вы любите стрелять?" отвечают очень просто: "Нравится!". Им нравится стрелять, но не нравиться сторонее мнение об их увлечении. При этом вызывает удивление стремление гражданских лиц стрелять быстро и точно по поясным и силуэтным мишеням человека... Понятно почему сотрудникам правоохранительных органов, военным, частным охранникам и иным специалистам, имеющим право ношения оружия, нужно уметь стрелять. Закон надеется, что они умеют и будут применять оружие в соответствии с требованием не только его буквы, но и духа. И прежде, чем телохранители выйдут на посты, все ответственные (руководители) и заинтересованные (охраняемые лица) лица хотят знать, каково их умение в этой области? Подчиняясь требованиям табеля поста, телохранитель буквально обязан вести прицельную стрельбу в нужную точку с целью нейтрализации угрозы. К сожалению, пока в действующей практике телохранителей сначала говорит ствол, потом закон. Концепция Академии НАСТ России основана на методике обучения применения огнестрельного оружия телохранителем в реальной ситуации и в точном соответствии с требованиями закона. Исходя из вышесказанного, выбираются и соответствующие спортивные мишени. Логика говорит о том, если стрелок в достаточной степени контролирует свои навыки, то он в состоянии переносит точку поражения в соответствии с требованиями закона. Именно это и называется мастерством. Концептуально вводная задача "ТОР 9" выглядит следующим образом : · Телохранитель находится в движении (в условиях тира это фронтальный телохранитель) · Телохранитель, выявив проявление угрозы и подав сигнал тревоги, перемещается на позицию, необходимую для эффективного противодействия возможному нападению. (Старт 25 метров по сигналу судьи, начало фиксации времени) · По первому атакующему выстрелу, обеспечив собственное наиболее безопасное положение, изготавливается и производит прицельные (в соответствии с требованиями закона) выстрелы. (рубеж № 1 10 метров, положение "с колена") · Произведя первые выстрелы на поражение, и удостоверившись, что угроза не ликвидирована, телохранитель, меняя позицию (укрытие), ведет дальнейший огонь на поражение второй цели (либо в условиях боя по переместившейся первой). (рубеж № 2 7 метров, положение "лежа") · В боевой обстановке, при ведении интенсивной стрельбы с большой степенью вероятности допускается, что необходима быстрая смена магазина. · Нейтрализовав угрозу, телохранитель прикрывает действия группы личной охраны по эвакуации охраняемого лица (либо перемещается сам к охраняемому лицу), при этом продолжая контролировать оперативную обстановку (перемещение к рубежу № 3) · При повторной атаке или продолжении предыдущей он поражает соответствующую цель (рубеж № 3 20 метров, положение "стоя") · Действия по тревоге телохранителя заканчиваются по команде прикрепленного (Судьи), после длительного отсутсвия огневого контакта или окончании эвакуации охраняемого лица в безопасное место. (время фиксируется по последнему выстрелу) Телохранитель должен как можно быстрее и эффективнее отразить все три атаки с соблюдением требований закона (правил упражнения). Стрельба проводится после трех пристрелочных выстрелов и с одним перестрелом в случае задержки по техническим причинам. Требования к выполнению очень строги, за определенные нарушения участник может быть снят с выполнения. Данный стандарт может быть использован и в качестве контрольного упражнения при сдаче экзаменов телохранителями в рамках нового закона "О негосударственной (частной) охранной и негосударственной (частной) детективной деятельности", который предусматривает введение института телохранителей в РФ. Результаты стрельб "ТОР 9" соотносятся с общепринятыми оценками для сдачи экзаменов обучающимися следующим образом: Результат 40 и выше 5 . Результат 30 и выше - 4 . Результат 20 и выше 3 балла соответственно. Результат ниже 20 рассматривается как неудовлетворительный. Не нужно говорить, как ты хорошо стреляешь, назови свой результат "ТОР 9"... С 2004 года "ТОР 9" проходит в рамках Международного форума "Технологии безопасности" в номинации "Лучший стрелок России". Стандарт был установлен и поддерживается НАСТ России с 2000 года. Первые стрельбы прошли в Стокгольме (Швеция) на этапе всемирной лиги телохранителей (The WBGL - Worldwide bodyguard league). 2 июня НАСТ России был удостоин титула "Профессионал безопасности" премии "Кремлевский Грандъ" за разработку и внедрение стандарта "ТОР 9" в профессиональную практику на сфере частной охраны. Стрельбы стандарта кроме России проходили в Скандинавии ( Швеция и Финляндия), в одной из стран азиатско-тихоокеанского бассейна, Молдавии и Армении. Сегодня Штаб-квартира обрабатывает статистические данные всероссийского Марафона "ТОР 9". 24 июня 12 российских городов в один день провели стрельбы стандарта. Около 200 участников и 30 команд в 6 региональных зонах выполнили это упражнение. Выводы по результатам будут сделаны как в организационном, методическом, так и стратегическом плане развития профессиональных стандартов на частном охранном рынке.

Дмитрий Фонарев, президент НАСТ


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 09.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 12:43. Заголовок: Бред полный. Особенн..


Бред полный. Особенно в части ,что "если стрелок в достаточной мере контролирует свои навыки, то он в состоянии переносить точку поражения в соответствии с требованием закона". Такое впечатление, что Фонарев , в принципе, не держал в руках пистолет. Я уже и не говорю о психологических аспектах данного высказывания! (Дима, ау-у-у-у.) Сразу видно теоретика. Сразу вспоминается фраза из известного фильма :" Кирпичи сдачи не дают", или, если чуть переиначить :" Бумага в ответ не стреляет" . А тут "контроль своих навыков". Д.Фонарев представляет,что такое перестрелка, только по фильмам, может быть рассказам коллег и игре "DOOM" О подсчете результатов и говорить нечего. Я, честно, очень люблю братьев Фонаревых. Представляете, как нам скучно было бы жить, не будь их рядом. Но, shuter (cgb), должен Вам заметить, он (Д.Фонарев) не приемлет ничего, что идет вразрез с его представлениями обо всем (не только ОЛ). Качество, надо заметить, совершенно странное для "профессионала" Многие из нас знают не меньше, чем он, но продолжают учиться. А братья встали на постамент и забронзовели ( БЕРЕГИТЕСЬ, СОМНЕВАЮЩИЕСЯ)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 13:00. Заголовок: ­sniper , а как тебе ..


sniper , а как тебе описание тактических действий при описании смысла упражнения? Я как то сразу вспоминаю статистику (на которую и ДНФ любит ссылаться, только не в этом случае) о дистанциях перестрелки с КС и нападениях на ОЛ. Куда там телохранитель побежит 15 метров???????? А скоротечность? Среднее время ТОР-9 - 30 секунд - этт где ж такую войнушку по длительности кто видел или слышал при нападении? За это время наряд милиции даже приехать сможет! Шутка юмора....
cqb , может мы со снайпером че не понимаем, ты как уважающий ДНФа , как профессионала - объясни , если не влом... а? ­

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 13:01. Заголовок: Не понял, мне что - ..


Не понял, мне что - доступ на сайт закрыли?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 13:04. Заголовок: Куда делось мое сооб..


Куда делось мое сообщение? Появился только значек "приват" - эт шо за политика такая? ДНФ посоветовал или сами додумались?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 09.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 20:36. Заголовок: Inter , видимо сбой ..


Inter , видимо сбой в системе. так бывает. Зная лично cgb, не думаю, что он станет заниматься подобным. Мы используем вполне нормативную лексику. Просто выражаем свое мнение. Я думаю, что на свое мнение, имеет право каждый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 21:13. Заголовок: Тогда пардону прошу,..


Тогда пардону прошу, но хотелось бы, чтоб сообщение вернулось на место , если это возможно...
А и прав ты - без братанов скушно как то! Мы , панимаешь ли, занимаемся каждый своим делом, а тут вдруг такие персонажи с тааакими бредовыми мыслями и высказываниями и ,что характерно, суперпрофессионалы...
Sniper, до встречи на новых площадках!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 09.03.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 08:02. Заголовок: Всех поздравляю с Пр..


Всех поздравляю с Праздником . ДО НОВЫХ ТЕМ !!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет