Отправлено: 28.09.07 20:49. Заголовок: Вопрос про книгу?

Кто-нить читал или слышал о книге ""Наставления по боевой интуитивной стрельбе" и там еще что-то про спецназ и спецкамаз? Книга про интуитивную стрельбу из пистолета по системе БИС - ваще есть такая система и кто-нибудь о такой слышал?

 Отправлено: 28.09.07 23:30. Заголовок: Re:

Я эту книгу не встречал, поэтому сказать нечего. продается Но я не рекомендовал бы сильно заморачиваться с интуитивной стрельбой и другими мистическими вещами. Ровную мушку плавный спуск пока никто не отменял. Посмотрите видео, размещенное в этом разделе. Там очень серьезные стрелки и все они используют прицельные приспособления. Иногда вещи, которые кажутся эффективными на самом деле оказываются просто эффектными (внешне).
Хотелось бы услышать мнение Бориса Чикина об интуитивной стрельбе. Как человека со значительно большим опытом стрельбы, чем я.

 Отправлено: 29.09.07 18:32. Заголовок: Re:

Спасибо за скорый ответ!
На вашем сайте представлены стрелки спортсмены (в тех роликах , которые я успел посмотреть).
Да, МПКС (или что то в этом роде) стремится приблизить стрелковую подготовку к реальной жизни, но все же масса условностей, связанных с соревнованиями, имеет серьезные отличия от реального (как минимум, двустороннего) огневого контакта. Поэтому ищу чего то, что стоит ближе к практике и за основу подготовки берет не только умение быстро и точно поражать мишени. В реальной ситуации, как это ни странно звучит, этого может оказаться мало Меня очень удивляют некоторые моменты виденные на видеороликах, как то: перезаряжание оружия стоя в проеме окна, и плавное неспешное передвижение перед строем мишеней ну, чтоб попадать естессно и многое другое. Не умаляя достоиств любой стрелковой методики, все же интересна и "интуитивка", как все-таки "имеющая место быть". Хотя бы в силу того, что люди в реальной ситуации случается стреляют и ТАК! А вот есть ли реальная методика обучения - ВОТ в ЧЕМ ВОПРОС?! Потому и интересуюсь про книгу, как заявленную именно МЕТОДИЧЕСКИМ материалом.
С уважением!

 Отправлено: 02.10.07 19:08. Заголовок: Re:

Как сказал один человек:интуитивная стрельба-достояние везунчиков оставшихся в живых. А на самом деле это колоссальный настрел+реальный мандраж умноженный на инстинкт самосохранения. Прощее говоря, постоянные навыки в РЕАЛЬНОЙ обстановке. А МКПС это прежде всего спорт.

 Отправлено: 02.10.07 20:28. Заголовок: Re:

Серж пишет:

цитата:

Как сказал один человек:интуитивная стрельба-достояние везунчиков оставшихся в живых. А на самом деле это колоссальный настрел+реальный мандраж умноженный на инстинкт самосохранения. Прощее говоря, постоянные навыки в РЕАЛЬНОЙ обстановке. А МКПС это прежде всего спорт.

То есть, по-вашему или по тому "Как сказал один человек..." - интуитивная стрельба это не более, чем стрельба на удачу? И нет никакой возможности этому обучаться? И методики, соответствено, тоже никакой?
Ну, если даже и с использованием колоссального настрела (у кого есть такая возможностьь) - просто долбить по мишеням какой смысл? Наверное все же нужно ЧЕМУ то учиться, а не просто стрелять?
Пусть МКПС и спорт, но там есть методические приемы обучения стрельбы с места, в движении и т.д.

Почему не предположить, что и интуитивной стрельбе можно учиться?
Конкретный вопрос по книге "Наставления по боевой интуитивной стрельбе..." - ЕСТЬ КТО-НИБУДЬ КТО ЧИТАЛ ПОЛНОСТЬЮ? ЕСТЬ КТО-НИБУДЬ, КТО МОЖЕТ ВЫСКАЗАТЬ МНЕНИЕ ОБ ИЗЛОЖЕННОМ МАТЕРИАЛЕ, а не ссылаться на то "как сказал один человек"?

 Отправлено: 06.10.07 17:52. Заголовок: Re:

Я к тому, что интуитивная стрельба-целый комплекс навыков, вершина стрелкового мастерства. А против МКПС ничего не имею, скорее наоборот. Мы наверное не совсем верно поняли друг-друга.

 Отправлено: 06.10.07 18:59. Заголовок: Re:

Серж пишет:

цитата:

Я к тому, что интуитивная стрельба-целый комплекс навыков, вершина стрелкового мастерства. А против МКПС ничего не имею, скорее наоборот. Мы наверное не совсем верно поняли друг-друга

Теперь вроде бы поняли друг друга , но по существу ВОПРОСА, похоже, так никто и ничего сказать не может...

 Отправлено: 09.10.07 10:44. Заголовок: Re:

Здравствуйте,уважаемые господа.
Не очень хорошо понял,а в чем предмет диспута. Ведь сначала надо четко определиться с понятием "интуитивная стрельба". Интуитивный вывод оружия в нужном направлении или интуитивный выбор цели или что-то третье и т.д. Только после этого можно объективно оценить данную тему. Приведу простой пример: часто мне задают вопрос "Как лучьше стрелять? Контролируемую пару или неконтролируемую (ее еще часто называют "флэш")? Я привожу простой пример. Разница во времени при том и другом производстве выстрелов составляет 0,15-0,17 сек.,но пристрельбе контролируемой парой я гарантированно оба раза попадаю в цель, что совсем невсегда удается неконтролированной. Если это произошло в тире при тренеровке обидно и только.
А если это реальная ситуация и вторая пуля пошла гулять неизвестно где. Мы ведь не принимаем участия в боевых действиях,где все зарание считаются "плохими". А вдруг на пути этой пули окажется ваш товарищ или ребенок. Думайте. И то,что Вы наработали на тренеровках выручит и убережет Вас в бою. В бою голова не работает думать уже некогда. РАБОТАЮТ ТОЛЬКО ИНСТИНКТЫ.

 Отправлено: 09.10.07 12:06. Заголовок: Re:

Уважаемый, Борис!
Диспута , как такового, нет. Я поинтересовался у форумчан - знает ли кто-нибудь про книгу "Наставления по боевой интуитивной стрельбе..." и может кто-нибудь что-то сказать про изложенную там методику. Вот и все дела...
А касаемо вашего вопроса - лично у меня не вызывает сомнения, что интуитивная стрельба - это стрельба с интуитивным наведением оружия "в нужном направлении" , а не как уж не интуитивный выбор цели
И еще объясните, пожалуйста, что такое контролируемая и неконтролируемая пара. Непонятно - почему у них одинаковое время, но неконтролируемая при этом хуже по результату? И что мешает ее контролировать?

 Отправлено: 09.10.07 12:48. Заголовок: Re:

Здравствуйте уважаемый Inter.
Как я уже писал, неконтролируемая пара - это когда стрелок выводит оружие в цель, приводит в "порядок" прицельные приспособления и производит два быстрых выстрела. При этом второй выстрел производится так быстро,как успевает сработать палец на спусковом крючке. (т.е. по существу Вы не можете контролировать положение пистолета во время производства второго выстрела). Контролируемая пара - тэто пара выстрелов произведенная с таким интервалом,когда вы успеваете вернуть пистолет после выстрела и его смещения, в первоначальное положение , т.е.
цель находится в прицеле. Как раз я и говорил о том,что время возвращения пистолета в исходную точку,при определенных навыках,составляет до 0,2 сек. Поверте.
С уважением.

 Отправлено: 09.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Вопрос дилетанта: а что вам мешает держать (зажать) пистолет так, чтобы он вернулся в первоначальное положение (после первого выстрела) и его не нужно было "контролировать" для второго - все и так на своем месте ???????????????? При этом, я уверен, выстрел будет результативным... отдача пистолета это не гаубица и даже не ружье
Интуитивщики вообще не целятся и что ж тогда получается - у них вся стрельба неконтролируемая?????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.10.07 16:21. Заголовок: Re:

цитата:

Интуитивщики вообще не целятся и что ж тогда получается - у них вся стрельба неконтролируемая?

Так точно

 Отправлено: 09.10.07 21:23. Заголовок: Re:

Надо же!!! И на ходу и на бегу это "бесконтрольная" стрельба с точными попаданиями... наверное это нечно супер крутое, чего никто не знает. Однако же работает - сам видел.
Тот же МКПС не так давно НЕ стреляли на ходу, но они подтянулись и начали это делать... А до интуитивки так никто и не додумался - все только сомневаются и смеются над ней. Дай Бог, чтоб на практике не узнали разочарования в своей уверенности...
Про Б.Чикина узнал, что он готовит телохранителей. Цитата его: А если это реальная ситуация и вторая пуля пошла гулять неизвестно где. Мы ведь не принимаем участия в боевых действиях,где все зарание считаются "плохими". А вдруг на пути этой пули окажется ваш товарищ или ребенок. Думайте. И то,что Вы наработали на тренеровках выручит и убережет Вас в бою. ВБОЮ ГОЛОВА НЕ РАБОТАЕТ, ДУМАТЬ УЖЕ НЕКОГДА. РАБОТАЮТ ТОЛЬКО ИНСТИНКТЫ.

Извините , но из физиологии не знаю я такого инстинкта - ЦЕЛИТЬСЯ, как бы это действо ни было хорпошо натренировано...
Почитайте различные труды, хотя бы вот это http://lib.sportedu.ru/Press/tpfk/1998N11-12/p45-54.htm , там многое описано. Ну, хотя бы о различии контролируемого, осознаваемого движения и интуитивного. И различии их скоростей.
А ржать мы и сами могем......

 Отправлено: 10.10.07 00:26. Заголовок: Re:

Inter
Мне кажется этот спор бессмыслен. Книгу я не читал, в волшебство не верю.
Признаюсь, читаю все, что касается стрельбы, но это не мешает мне иметь свое мнение. При первой возможности прочту эту книгу.
Как стреляет Борис или Серж я знаю, в это верю, а в интуитивную стрельбу пока нет.
Если прочтете эту книгу раньше меня, поделитесь впечатлениями.

 Отправлено: 10.10.07 08:12. Заголовок: Re:

Мои впечатления о книге для широкого круга не имеют значения - я не большой специалист в этом деле. Просто один раз довелось случайно видеть занятия ребят по бесприцельной стрельбе (ну, или мне так показалось - интуитивной). Стреляли они не целясь с уровня живота или груди, по крайней мере не поднимали руки до уровня глаз. Стреляли от 3 до 10 метров, в том числе в движении. Делали какие то мудреные упражнения, которые практическую пользу вряд ди имеют (на мой взгляд), но мне сказали, что это учебные упражнения, подводящие или тренировочные для отдельных навыков. Написал "стреляли" - не написал, что они уверенно попадали в мишени с дистанции от 3 до 10 метров. В близи стреляли по небольшим мишеням, в зависимости от упражнения от спичечного коробка, до листа А4. с 10 метров от А4, до нормальной силуэтной мишени.
Тогда, к сожалению не поинтересовался, что за система такая, о чем жалею...
Вот я и интересуюсь - кто и что может сказать по этому поводу, кто и что знает по методе. А разговоры о том , что это фантастика, для меня не интересны. И спор действительно бессмысленен. ЭТУ "ФАНТАСТИКУ" Я ВИДЕЛ, ну, или не эту но похожую. Поэтому мсеня интересуют те, кто может высказать свое мнение о том, что он знает об интуитивке и о методе представленной в книге, а не о том чего он НЕ ЗНАЕТ.
А мнение по книге есть на других форумах, гляньте в сети. Но и там по методике мало сведений. В основном говорят, что ИНТЕРЕСНО, но толком ничего нет. Вот и все...
И давайте не спорить. У каждого свое мнение - пусть оно и останется, если ничего нового знать не охота...
Я про прицельную стрельбу наслышан и не тольтко, а вы про интуитивную похоже только хохмы собираете...

 Отправлено: 10.10.07 09:12. Заголовок: Re:

Здравствуйте господа.
Похоже наш спор переходит в плоскость взаимных обид и обвинений. Это тупиковый путь.
Было бы хорошо собрать что-то типа семинара по различным методам и способам стрельбы и пригласить на него все заинтересованные стороны, и уже в реалиях не только ознакомиться с ними (способами и методами) но и обсудить их слабые и сильные стороны. Правда заранее надо оговорить различные условия проведения подобного "семинара" ,например об использовании снаряжения, иначе стрелки-спортсмены (ipsc-например) будут в заранее выйгрышном положении.
Если согласны - давайте работать, ну а потом как всегда

 Отправлено: 10.10.07 11:10. Заголовок: Re:

Вот это мне нравится. А остальное - пустое... Каждый будет доказывать и хвалить только свое. Многочисленные форумы этому доказательство. Например, открытая кем-то (клянусь не мной) тема по вышеуказанной книге на форуме Ганз.ру - была откровенно оплевана и быстро закрыта. При чем, вроде бы взрослые люди и давно занимающиеся темой вели себя крайне некорректно. Тема была о книге, а подавляющее большинство высказыавлось о теме интуитивной стрельбы , как о сказках и обмане. Хотя саму книгу никто не читал. Почти все исходили из собственных попыток и проб стрелять интуитивно - с негативным результатом. Я вот тоже пытался изучать китайский язык без учебника и преподавателя, хотя и не был знаком ни с одним китайцем и никогда с ними не общался. Результат? Никакой, но от этого у меня не появилось ощущения , что китайцев и Китая нет в принципе, и что научиться этому языку невозможно. Наверное, нужно делать что-то по-другому...

Приводить всех к одному знаменателю по снаряжению и оружию вряд ли удастся и вряд ли вообще имеет смысл... У всех свои задачи и цели тоже разные - получать призы и награды, быть крутым в собственных глазах, выживать в реальных боеконтактах (там тоже свои разницы по задачам)...

Поэтому прошу простить за поднятый вопрос. Тему можно закрывать.
Видимо придется искать людей знающих в других местах.
А кто не верит в интуитивку и даже не может такого допустить в теории (если не видел на практике), тот пусть ржет дальше...

 Отправлено: 10.10.07 12:59. Заголовок: Re:

Еще раз здравствуйте.
Хвалить только свое - это вполне естественный процесс. Вопрос только в объективности самовосприятия. А вот доказывать свое - это уже совсем другой подход. Ведь доказывать придется с оружием в руках. Я никогда не ругал какую-либо школу или технику стрельбы. Я и сейчас считаю их право на существование. (Ведь существует же "боевой гапак"-(прости господи)
В любой методике присутствует что-то интересное, что можно если и не применять напрямую, то как-то переработать применительно к своиму пониманию процесса. Отказывать кому-либо только потому, что незнаком с предметом - абсурд.
Мое предложение остается в силе. Сначала , а уже потом

 Отправлено: 02.02.08 22:46. Заголовок: По рассылке получил ..

По рассылке получил информацию о снижении цены на эту книгу на весь февраль. Типа, акция к 23 февраля!
Рассылка от распространителя , который продает ее через инет-страницу книги.